Discussão:93 - Histórico de revisão

Dyulax em 18h28min de 26 de abril de 2008

2008-04-26T18:28:48Z

@@ Linha 1: / Linha 1: @@
 == Trecho removido ==
@@ Linha 52: / Linha 45: @@
 --[[Usuário:Frater abo|Frater ABO]] 10h02min de 22 de Abril de 2008 (BRT)
-----
+==Me confundi==

Leticiacopetti em 02h40min de 26 de abril de 2008

2008-04-26T02:40:00Z

← Edição anterior		Edição das 22h40min de 25 de abril de 2008
Linha 1:		Linha 1:
			==Me confundi==

			Eu me confundi, pensei ter lido o que escrevi e agora conferindo na fonte, vi que me confundi! Vou evitar editar algo sem antes conferir!


			--[[Usuário:leticiacopetti\|Soror Seshet]]

	== Trecho removido ==		== Trecho removido ==

Frater abo: /* Não é bem assim... */

2008-04-22T13:09:29Z

Não é bem assim...

← Edição anterior		Edição das 09h09min de 22 de abril de 2008
Linha 34:		Linha 34:
	Além do mais, o Liber AL - enquanto peça central da Filosofia Thelemica - deixa algumas recomendações:		Além do mais, o Liber AL - enquanto peça central da Filosofia Thelemica - deixa algumas recomendações:

	:I, 36: ''Meu escriba Ankh-af-na-khonsu, o sacerdote dos príncipes, não mudará em uma letra este livro; mas para que não haja tolice, ele comentará a respeito pela sabedoria de Ra-Hoor-Khu-it.''		:AL I, 36: ''Meu escriba Ankh-af-na-khonsu, o sacerdote dos príncipes, não mudará em uma letra este livro; mas para que não haja tolice, ele comentará a respeito pela sabedoria de Ra-Hoor-Khu-it.''

	:I, 54: ''Não mudes sequer o estilo de uma letra; pois vê! tu, oh profeta, não contemplarás todos estes mistérios aqui escondidos.''		:AL I, 54: ''Não mudes sequer o estilo de uma letra; pois vê! tu, oh profeta, não contemplarás todos estes mistérios aqui escondidos.''

	: II, 54: ''Nem irão eles que bradam suas tolices de o que tu dizes de nada serve; tu o revelarás: tu vales: eles são os escravos do porque: Eles não são de mim. Os pontos como tu quiseres; as letras? não as mude em estilo ou valor!''		:AL II, 54: ''Nem irão eles que bradam suas tolices de o que tu dizes de nada serve; tu o revelarás: tu vales: eles são os escravos do porque: Eles não são de mim. Os pontos como tu quiseres; as letras? não as mude em estilo ou valor!''

	:III, 47: ''Este livro será traduzido em todas as línguas: mas sempre com o original na escrita da Besta; pois o casual formato das letras e suas posições com relação umas às outras: nestes existem mistérios que nenhuma Besta advinhará.''		:AL III, 47: ''Este livro será traduzido em todas as línguas: mas sempre com o original na escrita da Besta; pois o casual formato das letras e suas posições com relação umas às outras: nestes existem mistérios que nenhuma Besta advinhará.''

Frater abo: /* Não é bem assim... */

2008-04-22T13:08:42Z

Não é bem assim...

← Edição anterior		Edição das 09h08min de 22 de abril de 2008
Linha 23:		Linha 23:
	:"''Faze aquela tua vontade'' ''(ou ´teu querer´ ou ´o que tu queres´)'' ''será'' ''('há de ser')'' ''tudo da Lei''."		:"''Faze aquela tua vontade'' ''(ou ´teu querer´ ou ´o que tu queres´)'' ''será'' ''('há de ser')'' ''tudo da Lei''."

	Pode soar estranho, mas antes das críticas peço que leia este trecho do Liber II:		Pode soar estranho, mas antes das críticas peço que leia este trecho do Liber II, Mensagem do Mestre Therion:

	:'''''Faze o que tu queres deverá ser o todo da Lei'''''		:'''''Faze o que tu queres deverá ser o todo da Lei'''''

Frater abo: /* Não é bem assim... */

2008-04-22T13:08:18Z

Não é bem assim...

← Edição anterior		Edição das 09h08min de 22 de abril de 2008
Linha 21:		Linha 21:
	A idéia central está preservada, pois "wilt" é (em inglês) verbo na forma arcaica da 2ª pessoa do singular do presente do verbo "to will" (querer). Sendo que em inglês "will" também significa vontade, portanto, para pessoal naturais da língua inglesa existiria algo como o verbo "vontade". O que seria impossível em português, pois a tradução do verbo "wilt" é "queres" (tu), enquanto que a tradução de substantivo "will" é "vontade". Sendo assim, uma tradução mais técnica seria:		A idéia central está preservada, pois "wilt" é (em inglês) verbo na forma arcaica da 2ª pessoa do singular do presente do verbo "to will" (querer). Sendo que em inglês "will" também significa vontade, portanto, para pessoal naturais da língua inglesa existiria algo como o verbo "vontade". O que seria impossível em português, pois a tradução do verbo "wilt" é "queres" (tu), enquanto que a tradução de substantivo "will" é "vontade". Sendo assim, uma tradução mais técnica seria:

	"Faze aquela tua vontade ''(ou ´teu querer´ ou ´o que tu queres´)'' será ''('há de ser')'' ~~toda~~ Lei."		:"''Faze aquela tua vontade'' ''(ou ´teu querer´ ou ´o que tu queres´)'' ''será'' ''('há de ser')'' ''tudo da Lei''."

	Pode soar estranho, mas antes das críticas peço que leia este trecho do Liber II:		Pode soar estranho, mas antes das críticas peço que leia este trecho do Liber II:

	:"'Faze o que tu queres deverá ser o todo da Lei'		:'''''Faze o que tu queres deverá ser o todo da Lei'''''
	:'Não há nenhuma lei alem de faze o que tu queres.'		:'''''Não há nenhuma lei alem de faze o que tu queres.'''''
			:'''''A palavra da Lei e' Thelema - significa VONTADE.'''''
	:'A palavra da Lei e' Thelema - significa VONTADE.'		:'''''A Chave desta Mensagem está nesta palavra: VONTADE. O primeiro, óbvio significado desta Lei é confirmado por antítese: A palavra do pecado é Restrição.'''''

	:A Chave desta Mensagem está nesta palavra: VONTADE. O primeiro, óbvio significado desta Lei é confirmado por antítese: A palavra do pecado é Restrição."

	Conclusão, desde que a mensagem seja contextualizada por seus divulgadores, não haverá danos à possíveis traduções da mensagem central.		Conclusão, desde que a mensagem seja contextualizada por seus divulgadores, não haverá danos à possíveis traduções da mensagem central.
Linha 36:		Linha 34:
	Além do mais, o Liber AL - enquanto peça central da Filosofia Thelemica - deixa algumas recomendações:		Além do mais, o Liber AL - enquanto peça central da Filosofia Thelemica - deixa algumas recomendações:

	:I, 36: "Meu escriba Ankh-af-na-khonsu, o sacerdote dos príncipes, não mudará em uma letra este livro; mas para que não haja tolice, ele comentará a respeito pela sabedoria de Ra-Hoor-Khu-it. "		:I, 36: ''Meu escriba Ankh-af-na-khonsu, o sacerdote dos príncipes, não mudará em uma letra este livro; mas para que não haja tolice, ele comentará a respeito pela sabedoria de Ra-Hoor-Khu-it.''

	:I, 54: "Não mudes sequer o estilo de uma letra; pois vê! tu, oh profeta, não contemplarás todos estes mistérios aqui escondidos."		:I, 54: ''Não mudes sequer o estilo de uma letra; pois vê! tu, oh profeta, não contemplarás todos estes mistérios aqui escondidos.''

	: II, 54: "Nem irão eles que bradam suas tolices de o que tu dizes de nada serve; tu o revelarás: tu vales: eles são os escravos do porque: Eles não são de mim. Os pontos como tu quiseres; as letras? não as mude em estilo ou valor!"		: II, 54: ''Nem irão eles que bradam suas tolices de o que tu dizes de nada serve; tu o revelarás: tu vales: eles são os escravos do porque: Eles não são de mim. Os pontos como tu quiseres; as letras? não as mude em estilo ou valor!''

	:III, 47: "Este livro será traduzido em todas as línguas: mas sempre com o original na escrita da Besta; pois o casual formato das letras e suas posições com relação umas às outras: nestes existem mistérios que nenhuma Besta advinhará."		:III, 47: ''Este livro será traduzido em todas as línguas: mas sempre com o original na escrita da Besta; pois o casual formato das letras e suas posições com relação umas às outras: nestes existem mistérios que nenhuma Besta advinhará.''

Frater abo: /* Não é bem assim... */

2008-04-22T13:03:07Z

Não é bem assim...

← Edição anterior		Edição das 09h03min de 22 de abril de 2008
Linha 15:		Linha 15:
	O original é: ''"Do what thou wilt shall be the whole of the Law."''		O original é: ''"Do what thou wilt shall be the whole of the Law."''

	Agora:		Agora as traduções mais conhecidas são:
	*Raul Seixas ~~traduziu~~: '''"Faze o que tu queres, pois é tudo da Lei!" ''' ~~e compare com o que;~~		*Raul Seixas: '''"Faze o que tu queres, pois é tudo da Lei!" '''
	*Motta ~~traduziu~~: '''"Faze o que tu queres há de ser tudo da Lei."'''		*Motta: '''"Faze o que tu queres há de ser tudo da Lei."'''

	A idéia central está preservada, pois "wilt" é (em inglês) verbo na forma arcaica da 2ª pessoa do singular do presente do verbo "to will" (querer). Sendo que em inglês "will" também significa vontade, portanto, para pessoal naturais da língua inglesa existiria algo como o verbo "vontade". O que seria impossível em português, pois a tradução do verbo "wilt" é "queres" (tu), enquanto que a tradução de substantivo "will" é "vontade". Sendo assim, uma tradução mais técnica seria:		A idéia central está preservada, pois "wilt" é (em inglês) verbo na forma arcaica da 2ª pessoa do singular do presente do verbo "to will" (querer). Sendo que em inglês "will" também significa vontade, portanto, para pessoal naturais da língua inglesa existiria algo como o verbo "vontade". O que seria impossível em português, pois a tradução do verbo "wilt" é "queres" (tu), enquanto que a tradução de substantivo "will" é "vontade". Sendo assim, uma tradução mais técnica seria:

Frater abo: /* Não é bem assim... */

2008-04-22T13:02:01Z

Não é bem assim...

← Edição anterior		Edição das 09h02min de 22 de abril de 2008
Linha 11:		Linha 11:
	== Não é bem assim... ==		== Não é bem assim... ==

	Motta, em algum livro que não lembro, apenas ~~alque~~ que tem que manter 11 palavras na tradução.		Motta, em algum livro que não lembro, apenas alega que tem que manter 11 palavras na tradução. O resto é discussão se as diversas versões de traduções dizem ou não o significado "real" da frase.
	O resto, é discussão ~~sobre~~ versões de traduções ~~dizerem~~ ou não o significado da frase.

	O original é: ''"Do what thou wilt shall be the whole of the Law."''		O original é: ''"Do what thou wilt shall be the whole of the Law."''

			Agora:
			*Raul Seixas traduziu: '''"Faze o que tu queres, pois é tudo da Lei!" ''' e compare com o que;
			*Motta traduziu: '''"Faze o que tu queres há de ser tudo da Lei."'''

	~~Veja o Raul Seixas traduziu: '''"Faze o que tu queres~~, pois é ~~tudo~~ da ~~Lei!~~" ~~''' e compare com o~~ que ~~Motta traduziu: '''~~"~~Faze~~ o que ~~tu queres há de ser tudo da Lei."'''~~		A idéia central está preservada, pois "wilt" é (em inglês) verbo na forma arcaica da 2ª pessoa do singular do presente do verbo "to will" (querer). Sendo que em inglês "will" também significa vontade, portanto, para pessoal naturais da língua inglesa existiria algo como o verbo "vontade". O que seria impossível em português, pois a tradução do verbo "wilt" é "queres" (tu), enquanto que a tradução de substantivo "will" é "vontade". Sendo assim, uma tradução mais técnica seria:

	~~No meu ver~~, a ~~a idéia central está preservada, pois~~ "wilt" é ~~verbo querer~~ (~~em português~~) ~~e em inglês seria um verbo~~ "vontade". ~~Portanto~~, uma tradução mais técnica seria:

	"Faze aquela tua vontade ''(ou ´teu querer´ ou ´o que tu queres´)'' será ''('há de ser')'' toda Lei."		"Faze aquela tua vontade ''(ou ´teu querer´ ou ´o que tu queres´)'' será ''('há de ser')'' toda Lei."

	~~Apesar de~~ soar estranho, antes das críticas, peço que leia ~~o comentário~~ do Liber II:		Pode soar estranho, mas antes das críticas peço que leia este trecho do Liber II:

	:"'Faze o que tu queres deverá ser o todo da Lei'		:"'Faze o que tu queres deverá ser o todo da Lei'
Linha 31:		Linha 31:

	:A Chave desta Mensagem está nesta palavra: VONTADE. O primeiro, óbvio significado desta Lei é confirmado por antítese: A palavra do pecado é Restrição."		:A Chave desta Mensagem está nesta palavra: VONTADE. O primeiro, óbvio significado desta Lei é confirmado por antítese: A palavra do pecado é Restrição."

			Conclusão, desde que a mensagem seja contextualizada por seus divulgadores, não haverá danos à possíveis traduções da mensagem central.

			Além do mais, o Liber AL - enquanto peça central da Filosofia Thelemica - deixa algumas recomendações:

			:I, 36: "Meu escriba Ankh-af-na-khonsu, o sacerdote dos príncipes, não mudará em uma letra este livro; mas para que não haja tolice, ele comentará a respeito pela sabedoria de Ra-Hoor-Khu-it. "

			:I, 54: "Não mudes sequer o estilo de uma letra; pois vê! tu, oh profeta, não contemplarás todos estes mistérios aqui escondidos."

			: II, 54: "Nem irão eles que bradam suas tolices de o que tu dizes de nada serve; tu o revelarás: tu vales: eles são os escravos do porque: Eles não são de mim. Os pontos como tu quiseres; as letras? não as mude em estilo ou valor!"

			:III, 47: "Este livro será traduzido em todas as línguas: mas sempre com o original na escrita da Besta; pois o casual formato das letras e suas posições com relação umas às outras: nestes existem mistérios que nenhuma Besta advinhará."


			--[[Usuário:Frater abo\|Frater ABO]] 10h02min de 22 de Abril de 2008 (BRT)

			----

Frater abo: New section: Não é bem assim...

2008-04-22T12:27:01Z

New section: Não é bem assim...

← Edição anterior		Edição das 08h27min de 22 de abril de 2008
Linha 8:		Linha 8:

	--[[Usuário:Dyulax\|Frater Ex Lege]] 08h24min de 22 de Abril de 2008 (BRT)		--[[Usuário:Dyulax\|Frater Ex Lege]] 08h24min de 22 de Abril de 2008 (BRT)

			== Não é bem assim... ==

			Motta, em algum livro que não lembro, apenas alque que tem que manter 11 palavras na tradução.
			O resto, é discussão sobre versões de traduções dizerem ou não o significado da frase.

			O original é: ''"Do what thou wilt shall be the whole of the Law."''


			Veja o Raul Seixas traduziu: '''"Faze o que tu queres, pois é tudo da Lei!" ''' e compare com o que Motta traduziu: '''"Faze o que tu queres há de ser tudo da Lei."'''

			No meu ver, a a idéia central está preservada, pois "wilt" é verbo querer (em português) e em inglês seria um verbo "vontade". Portanto, uma tradução mais técnica seria:

			"Faze aquela tua vontade ''(ou ´teu querer´ ou ´o que tu queres´)'' será ''('há de ser')'' toda Lei."

			Apesar de soar estranho, antes das críticas, peço que leia o comentário do Liber II:

			:"'Faze o que tu queres deverá ser o todo da Lei'
			:'Não há nenhuma lei alem de faze o que tu queres.'

			:'A palavra da Lei e' Thelema - significa VONTADE.'

			:A Chave desta Mensagem está nesta palavra: VONTADE. O primeiro, óbvio significado desta Lei é confirmado por antítese: A palavra do pecado é Restrição."

Dyulax em 11h24min de 22 de abril de 2008

2008-04-22T11:24:56Z

← Edição anterior		Edição das 07h24min de 22 de abril de 2008
Linha 3:		Linha 3:
	O trecho destacado foi removido, pois é delicado e carece de fontes:		O trecho destacado foi removido, pois é delicado e carece de fontes:

	:''Existe uma controvérsia na comunidade thelemica brasileira de que a tradução correta seria "faze o que tu queres pois é tudo da Lei", ou então "Faze o que tu queres será o todo da Lei."		:''Existe uma controvérsia na comunidade thelemica brasileira de que a tradução correta seria "faze o que tu queres pois é tudo da Lei", ou então "Faze o que tu queres será o todo da Lei." Entretanto, foi [[Karl Germer]] quem orientou [[Marcelo Motta]] para utilizar a tradução " Faze o que tu queres há de ser tudo da Lei" pois a mesma posui valor guemátrico 93.
	Entretanto, foi [[Karl Germer]] quem orientou [[Marcelo Motta]] para utilizar a tradução " Faze o que tu queres há de ser tudo da Lei" pois a mesma posui valor guemátrico 93.

	Existe alguma referência?		Existe alguma referência?

	--[[Usuário:Dyulax\|Frater Ex Lege]] 08h24min de 22 de Abril de 2008 (BRT)		--[[Usuário:Dyulax\|Frater Ex Lege]] 08h24min de 22 de Abril de 2008 (BRT)

Dyulax: Trecho removido

2008-04-22T11:24:44Z

Trecho removido

Página nova

== Trecho removido ==

O trecho destacado foi removido, pois é delicado e carece de fontes:

:''Existe uma controvérsia na comunidade thelemica brasileira de que a tradução correta seria "faze o que tu queres pois é tudo da Lei", ou então "Faze o que tu queres será o todo da Lei."
Entretanto, foi [[Karl Germer]] quem orientou [[Marcelo Motta]] para utilizar a tradução " Faze o que tu queres há de ser tudo da Lei" pois a mesma posui valor guemátrico 93.

Existe alguma referência?

--[[Usuário:Dyulax|Frater Ex Lege]] 08h24min de 22 de Abril de 2008 (BRT)